@kmethne 政府跑到别人祖祖辈辈生活的地方去灭绝别人的文化,和别人主动跑出去主动不教后代自己的文化还是很不一样的。。后者有的时候还是被逼出去的,这种情况下产生的文化灭绝更多地是原来国家的错而不是逃出去的国家的错。
@unagi 祖祖辈辈在那生活的原因可能就是因为不会学外语不能说外语啊,所以中国说降低英语在学校的权重不也还是所有人都反对吗……
要学了外语才能知道世界有多大啊……不学外语就根本没出门的机会,祖祖辈辈生活在那可能也是单纯的弱势呢……我是感觉,这就更扯不清了 ![]()
@kmethne 我觉得主要是不能有“这都是为了你好”然后就不顾别人意愿强制去帮助别人这种态度。可以跟他们讲道理,告诉他们学习外语的好处,让他们有在母语和外语中间选择的可能性,但是不能强制地用一种语言去取代另一种。。
而且国内再怎么推广英语教学也不过是九门功课之一而已,假设现在中国被某英语国家侵略了,并且他们把所有的教学语言换成英语,那这个性质就完全不一样。现在我听到的“在少民聚居区推行中文”的实例可能都更接近后者。。
而且英语就是一种国内比较能负担得起的外语而已,有条件的话也有外国语学校把日语俄语等等当二外的,德国的学生也可以选择拉丁语或者法语。。
@unagi
嗯…我觉得这就回到了……当地只能用母语/通用语来决定就学就业翻译公证什么的,是不是也算强制的问题?不掌握外语就会处于信息弱势在就学就业上不利什么的,不也一样在逼人学外语吗……
所以对比的例子不应该是中国人在中国可以选择学不同的外语,而应该是中国人在外国只能学当地人的母语或者世界通用语之类的?
@kmethne 我觉得不一样,那是别人自己要去说外语的地方求学和找工作的。如果少民想去说中文的地方求学或找工作的话,ta 确实应该学中文,但如果 ta 在自己家乡也有活干(比如放羊)的话就不能要求 ta 学中文,更不能把他的活给拿走。
就是我觉得原文第一段谈的华人街和少民聚居区是一回事,后面谈到的在国外求学工作就又是另一回事,不太好放在一起讨论。
@kmethne 就开一门中文课也不算强制?中国人在课堂上的英语好像也没学出什么名堂,但毕竟机会都给了,学不出名堂的人可能就是不适合吧,用自己舒服的语言就好了,但没有放弃的百分之十还是能受益的
我觉得中文起码作为唯一在用的表意文字就很有传下去的价值…但实在是形势不好…
@kmethne 啊但其实中国的英语教学方法应该也是有问题的,所以大家才学不好
@unagi 区别在于汉族人没几个人靠英语吃饭,而中国政府认为如果要在中国发展不会中文不行吧……
我之前的内蒙同学就是中文当成外语学的,然后就是蒙语母语,中文考hsk,还要额外学英语和日语。她就说很希望一开始就是中文教,因为在国内上大学的话是一定要用中文的……然后大学要毕业还要考英语四六级,听着我就觉得也太惨了只学一门外语都不一定学好吧……
要是外语选中文的话英语怎么办,高考选二外的也都学过英语,而高考卷什么俄语法语日语考的都是非常初级的东西完全不够用的……而且我也跟她有类似想法,就,想过为什么我的母语不是英语……
中国/中文的问题实在是乱七八糟扯不清楚
@kmethne 但其实德国这边大部分人英语都讲得挺好的,就是说就算不是母语也是可以做到普及的,我觉得中国的语言教学还是不行。
但如果内蒙人把中文当外语,又要额外学英语的话那确实对环境的要求又高很多…
@unagi 话说德国人英语好是不是因为外国人多?还是纯粹教得好?
@kmethne 这个我不清楚,没有具体了解过,我觉得他们找外教应该容易很多。。当然两种语言有相近之处也是优势,不晓得蒙语和中文的相似程度如何。。
我来这边上语言班的时候遇到好多北欧同学,他们德语一团糟但特别愿意讲,互相也能沟通,这样进步肯定也快。国内就不太敢开口。。
@unagi 原来如此……感觉蒙语应该和中文差很多,因为我还有个蒙古同学学日语是跟欧美人差不多的路径,和中国韩国越南这些汉字圈的不一样,完全不认识汉字……至少在中国学中文还找得到母语是中文的老师 ![]()
@unagi 是的……而且我觉得要让别人理解好处或许也挺难的,毕竟如果是真的祖祖辈辈生活在那,没见过几个外人,穷得只能放羊那种,不从学校的小孩入手我还挺难想象还有什么契机能让人坚持学外语到可以交流的程度……接触也不是接触一下就能理解,成年人的话,百分之九十在开头就会放弃吧…
一种矛盾状态(
其实我也是这种感觉,又可惜又都觉得中文不用就不用吧无所谓,文化也是没什么好传下去的……