一个疑惑，就是，嘲笑出国多年还只会在华人街说中文的中国人，和认为不应该在少数民族聚集区推行中文，觉得少数民族只说母语就可以
对这两件事价值判断用的是同一个逻辑吗……如果不是一个逻辑，区别在哪呢……
话说国外要求必须用英语或者当地语言翻译公证文件，必须有相应的语言能力才能上学/就业/日常生活顺利，不也是在强制推行吗……还是那个问题，如果这算霸权的话，那么怎样才不算呢……

（单说母语和当地通用语的问题，不牵扯什么政府强制之类，所以区别不是在强制不强制什么的。我也不了解具体是怎么推行的。投票前提是外国通用语不是中文）

我是觉得，如果大家都认同在实际使用中通用语的地位＞母语，那么推广这件事本身，根本没问题啊……需要谈的就是方式方法
如果大家都认同母语＞通用语，那么在国外也只会说汉语的人也没什么好嘲笑的

我比较不能理解的就是推广通用语等于文化灭绝什么的……这么说移民二代不会讲中文，三代直接不懂祖父母辈的文化，也都可以算是文化灭绝了吧

@kmethne 政府跑到别人祖祖辈辈生活的地方去灭绝别人的文化，和别人主动跑出去主动不教后代自己的文化还是很不一样的。。后者有的时候还是被逼出去的，这种情况下产生的文化灭绝更多地是原来国家的错而不是逃出去的国家的错。

@unagi 祖祖辈辈在那生活的原因可能就是因为不会学外语不能说外语啊，所以中国说降低英语在学校的权重不也还是所有人都反对吗……
要学了外语才能知道世界有多大啊……不学外语就根本没出门的机会，祖祖辈辈生活在那可能也是单纯的弱势呢……我是感觉，这就更扯不清了

@kmethne 我觉得主要是不能有“这都是为了你好”然后就不顾别人意愿强制去帮助别人这种态度。可以跟他们讲道理，告诉他们学习外语的好处，让他们有在母语和外语中间选择的可能性，但是不能强制地用一种语言去取代另一种。。
而且国内再怎么推广英语教学也不过是九门功课之一而已，假设现在中国被某英语国家侵略了，并且他们把所有的教学语言换成英语，那这个性质就完全不一样。现在我听到的“在少民聚居区推行中文”的实例可能都更接近后者。。
而且英语就是一种国内比较能负担得起的外语而已，有条件的话也有外国语学校把日语俄语等等当二外的，德国的学生也可以选择拉丁语或者法语。。

@unagi
嗯…我觉得这就回到了……当地只能用母语/通用语来决定就学就业翻译公证什么的，是不是也算强制的问题？不掌握外语就会处于信息弱势在就学就业上不利什么的，不也一样在逼人学外语吗……
所以对比的例子不应该是中国人在中国可以选择学不同的外语，而应该是中国人在外国只能学当地人的母语或者世界通用语之类的？

@kmethne 我觉得不一样，那是别人自己要去说外语的地方求学和找工作的。如果少民想去说中文的地方求学或找工作的话，ta 确实应该学中文，但如果 ta 在自己家乡也有活干（比如放羊）的话就不能要求 ta 学中文，更不能把他的活给拿走。
就是我觉得原文第一段谈的华人街和少民聚居区是一回事，后面谈到的在国外求学工作就又是另一回事，不太好放在一起讨论。

@unagi
是的，后面在谈方式方法强制不强制的就是延伸了…看来我们的分歧主要在于，祖祖辈辈那里？我是觉得我们能理解放羊生活和城市生活的不同，但是他们因为没经历过所以从一开始就没得选才只能放羊
换我的话，如果我只懂中文没学过英语没看过别人在国外的生活，我也是不会想去国外求学/工作的

@kmethne 我觉得不至于分歧，我是说应该给他们学习外语的选择，告诉他们有哪些好处，而不是强制他们用外语学习。祖祖辈辈生活在那里可能是因为他们之前不知道外语，但等他们接触了外语之后，应当仍旧可以选择要不要继续使用母语，要不要继续留在当地。
但我觉得我这种想法还是太理想了一些，就是说“强制”这个词很难定义，事实上少数人使用的语言一直在被多数人使用的语言侵占空间甚至于渐渐消亡，我觉得挺可惜的，很难做到兼顾个人发展和文化的保留

@unagi 是的……而且我觉得要让别人理解好处或许也挺难的，毕竟如果是真的祖祖辈辈生活在那，没见过几个外人，穷得只能放羊那种，不从学校的小孩入手我还挺难想象还有什么契机能让人坚持学外语到可以交流的程度……接触也不是接触一下就能理解，成年人的话，百分之九十在开头就会放弃吧…
其实我也是这种感觉，又可惜又都觉得中文不用就不用吧无所谓，文化也是没什么好传下去的…… 一种矛盾状态（

@kmethne 就开一门中文课也不算强制？中国人在课堂上的英语好像也没学出什么名堂，但毕竟机会都给了，学不出名堂的人可能就是不适合吧，用自己舒服的语言就好了，但没有放弃的百分之十还是能受益的​​
我觉得中文起码作为唯一在用的表意文字就很有传下去的价值…但实在是形势不好…

@unagi 区别在于汉族人没几个人靠英语吃饭，而中国政府认为如果要在中国发展不会中文不行吧……
我之前的内蒙同学就是中文当成外语学的，然后就是蒙语母语，中文考hsk，还要额外学英语和日语。她就说很希望一开始就是中文教，因为在国内上大学的话是一定要用中文的……然后大学要毕业还要考英语四六级，听着我就觉得也太惨了只学一门外语都不一定学好吧……
要是外语选中文的话英语怎么办，高考选二外的也都学过英语，而高考卷什么俄语法语日语考的都是非常初级的东西完全不够用的……而且我也跟她有类似想法，就，想过为什么我的母语不是英语……
中国/中文的问题实在是乱七八糟扯不清楚

@kmethne 但其实德国这边大部分人英语都讲得挺好的，就是说就算不是母语也是可以做到普及的，我觉得中国的语言教学还是不行。
但如果内蒙人把中文当外语，又要额外学英语的话那确实对环境的要求又高很多…