我认真地思考我来德国六年半没有遇到种族歧视是真的没有遇到过还是我迟钝…但我确实想不起任何被歧视的经历…图书馆那个有韩国老公的同事知道我是武汉来的时候马上就关心我有没有遇到歧视,我说完全没有啊,大家(陌生人)听说我武汉来的就会关心我的家人好不好,关心我本人当时在不在武汉…但同事说当时韩国的疫情也很严重,他们过来的时候有被区别对待…
想来想去我目前因为种族而遇到的糟心事似乎只有亚琛工大外管局的刁难了,但那个工作人员据说对中国博士生又特别友好热情…这能算种族歧视吗…
@unagi 哈哈哈哈是呀,我虽然不在德国但是在上语言班网课,大家都挺好的
@veraxingxing 可能学校里比较单纯?我是想说种族歧视肯定是有的,但我也搞不清楚有多严重,我没有看过数据。但我跟我的朋友没有遇见过,不影响生活,不知道是运气好还是迟钝,也许职场上会有吗…职场上隐形的性别歧视严重得多吧
@unagi @veraxingxing
我在荷兰时能够感受到的是隐形的歧视。主要表现是忽视。没人惹你也没人理你。当然,你如果主动参加聚会或是小组作业,没人排斥,但能感受到这种忽视。
比如,学生会征集普通学生开会听取意见的时候,我去了,是唯一的亚洲人。发言前被交口称赞,说我跟其他害羞的东亚女孩不一样。但我提出的意见一条也没有被听取。
@pearl @veraxingxing 我做小组作业最大的感受就是德国人不行,作业都不会做,就完全没有听过讲一样的瞎做一气 我刚来第一个学期的时候有一个小组展示,一组的德国人都找借口,让我一个德语还说不流利的人上台讲了十五分钟…但也有幸遇到过比较给力的队员。
聚会的话我主动去参加过两次,感觉他们的话题都很无聊所以就再也没去了,感觉是一种双向的不搭理…倒是没有人拿我和别的东亚女孩比较过,最多就是猜年龄的时候提到亚洲女孩看起来比较年轻。
@unagi @veraxingxing
小组作业那个,我觉得其实你好像被欺负了。
聚会的话,因为双方感兴趣的重合不大聊不到一起很正常。但是其实是出国的中国人对西方的了解,远远比西方人了解中国多得多。对方就是不想了解不care。就算聊的好,也是中国人在努力融入他们的话题。
这本身也不是很公平。
@pearl 小组作业不是啦,我们每次作业一共有比如三道题,每人做一道,他们交上来的水平都很差,但做作业也就是拿个考试资格而已,分数不重要。至于让我上台讲那次也许是欺负吧,但既然他们愿意把自己的成绩交给一个德语都说不流利的中国人决定,那我就知道他们自己上台的水平也好不到哪去了,那我还能指望什么呢。
@unagi
白人都不傻,他们知道这个作业不重要但又费劲,所以才会推给你。而你水平又好,又是不敢怠慢成绩的外国学生,能推给你干嘛自己做?你好大家都好,你不好反正我也不在意。
@pearl 如果仅仅是没人理你的话,我倾向于这不算是一种歧视,可能是因为他们不了解我们的文化,不知道要如何和一个完全陌生背景的人相处,所以需要我们自己特别主动地去跟人攀谈、刷存在感,但对于我这种非常内向的人就很困难…我后来发现我对他们其实也没有特别大的兴趣,所以就算了,随缘,双方都有意愿的情况下才继续交流。
你说的第二种情况我会比较不爽,感觉是有偏见。
@unagi
第二种情况可以跟你的聚会话不投机对看。就是不想了解你,懒得多沟通。
很多比较社恐的“反贼”可能觉得正好,咱谁也别理谁。
但是一个正常的社会人,被理解被接受被公平对待是非常重要的。也和自己的经济和社交质量都相关。
你弃绝周围的世界,还要享受这个世界的公平民主自由,其实是不太现实的。
尤其是,俄乌战争和战后,西方对中国人的观感绝不会好。而且西方人也是人,看人下菜碟也是很在行的。他们欺负你是知道,中国人互相并不抱团,使馆也不给力,欺负了就欺负了。很对Asian hate,并不是多hate,而是贱人捏软柿子罢了。
@pearl 我的态度就是没有必要跟那些不愿意了解你的人社交,也不需要那些人的接受,这种态度无论在国内还是在国外都一样的。但除去这些人,还是有很多友好的人值得交往的。我更在意的是日常生活中,比如跟官方办事处打交道、去商店购物、坐公共交通的时候有没有让人感到不适。
@unagi 而且种族歧视肯定也是社会性的……举个例子,同样是发简历,非白人名字的简历比白人名字的简历得到call back 的几率低,美国和加拿大都是低百分之十几到二十。这个是当事人未必会发觉,但肯定存在的系统性歧视。
@echoco 我觉得那个因为中国政府不支持乌克兰就不租给中国人房子是我肯定会认定为种族歧视的比较严重的例子,这种情况我应该会尝试争辩或者投诉。
至于投简历的话,如果当事人怀疑其中有歧视的话也是可以告的,但我并不清楚这种情况会如何判定。
我想到瑞士的情况,瑞士如果非欧盟人要取得职位办工签的话,公司必须要证明没有别的本地人和欧盟人比这个人更适合这个职位,这算不算是一种政策上的歧视?反正我是觉得特别苛刻特别不友好,所以就很不想去那边。
@unagi lol 其实加拿大工签也有这个政策,是歧视,只是套了保护主义的壳子,所以无法反抗。
有歧视的话也是可以告的——对,但是告的过程很困难。就像黑人被白人警察暴力执法,谁都知道这是歧视,但很难得到公正的判决。
@echoco 对,就是说要首先保障本地人有工作…我觉得挺过分的,不过原来不是个例…
比如租房的时候有没有种族歧视这个我完全不知道,我看经历过歧视的人说的话是“我只收到了三个看房机会,我的德国朋友收到了十个”,但我并没有和德国朋友进行过这样的对比,所以我就是不知道…我只知道开学季找房就是很难,德国同学照样找不到房。
我现在这个房找得倒是挺顺利的,是在十一月,最后来看房的人貌似也才三组,我条件最好意愿也最强,就直接定了…完了之后大家说我幸运,说认识在这个地方一年都没找到房的(德国人),我一来就找到了。