@unagi
我感觉如果仅仅是解乏，咖啡没什么高档的，手冲、法压壶、去咖啡店买杯美式或者拿铁、卡布奇诺，甚至买速溶咖啡，其实没什么太大区别。
但就像茶里也有精品，甚至有泡茶的手法差异，咖啡里也有咖啡的讲究，不同的烘焙度、产地的不同风味的豆子，随着制作手法不同，出来的成品会有奇妙的差异，如果制作意式浓缩咖啡，温度、湿度、重量、浓缩液流出的时间和量、色泽都是要注意的东西，而这些是需要大量的练习，花很多时间去琢磨（能调整这些数据的咖啡机便宜的上千块，贵的上万,除了咖啡机你还需要研磨机，要去买好的牛奶，如果个人开店还要有制冰机热水机滤水系统……），但就成本上来说是非常高的。
但这只是说它成本相对于一般奶茶店要更高，对人的技术经验要求更高，我也不觉得这代表咖啡逼格高，我想喜欢咖啡文化的人也不会觉得自己逼格高，真正喜欢它陷进去的人大概只是在单纯追求自己心中完美的一杯饮品，不仅咖啡，其他的茶饮也一样吧？

@suica 我觉得“咖啡逼格高”这种印象是源于星巴克这种超贵的咖啡店，所以喝不喝得起（高档）（星巴克）咖啡成为了一部分人彰显身份的东西。虽然后来星巴克的口味被很多咖啡爱好者嘲，但是这种印象貌似被留下来了，总之我听到人提“手冲咖啡”的时候整个文案总是和“情调”“精致”一类的词结合在一起，包括一套器皿、环境和照片的打光也是往高逼格走。
我当然不否认做出一杯好的咖啡需要技术，我只是不喜欢上述提到的把喝咖啡当成小资情调的那种态度。我觉得咖啡里的门道和茶差不多，也都是含咖啡因饮料，但是喝茶就显得比较老气，喝奶茶又显得太过平常，完全没有咖啡那种地位。

@unagi 我也讨厌那种态度，我的想法是只要能做出一杯好喝的咖啡就好，我心中佩服的咖啡师是能不断做出口感更丰富的好喝的咖啡的人，有点匠人的感觉，最终还是要好的成品才行。我个人感觉自认为自己在很有档次地做咖啡的人并不真正了解、也不像去了解咖啡的世界，将做咖啡的过程换成任何一种别的东西都可以，只要有他们想要的氛围在，根本无所谓。
（也可能是刻板印象，反正不喜欢）

星巴克和普通的个人咖啡厅要分开说，我在星巴克任职一段时间后，有次碰巧去私人的咖啡厅，被我周围的人强制拉上去表演做咖啡（只因为他们认为我在星巴克上班就可以随意地使用任何一种咖啡机），对着人家手动的咖啡机一脸懵逼，还要被那帮人嘲。星巴克用全自动咖啡机，你什么都不需要调整，你只需按照规定的程序进行练习和操作便能最初一杯中规中矩的咖啡，其他的都是各种糖浆往里面倒，和咖啡豆风味、机器的调整、材料的选择几乎完全沾不上边。如果进店不想喝它的拼配高烘焙豆子，那就只能点手冲咖啡，叫黑围裙用其他豆子给你做，国内星巴克单杯价格贵有其他原因，在美国时我记得一杯貌似四五美元左右？对于那边的消费水平来说并不贵。我现在在外面基本都喝瑞幸除非我想吃星冰乐的奶油……

@suica 我在德国喝的奶茶也四五欧，我觉得好贵，不过现在国内貌似也是这个价…咖啡的话倒是一两欧，我记得也是全自动咖啡机做的，星巴克还是贵了些，不过星巴克花样也比较多…
（顺便我以为你今天十点睡觉呢 ）

@unagi 我感觉现在星巴克的花样都表现在糖浆、月饼粽子和杯子上了，星巴克爱好者一般也不是咖啡爱好者，而是这个牌子的崇拜者，喜欢星巴克文化。
每个国家地区星巴克菜单也不一样，价格也不一样，不过大致差不多，感觉美国的咖啡应该是做得更甜更符合大部分美国人口味。
（湿着头发吹着风扇打字清醒了orz）

@unagi @suica 手冲咖啡大体上的味道和水温和咖啡粉的种类和新鲜度关系比较大​​ 各种其他因素则会导致一些细节味道不一样，控制住这些地方的过程会比较好玩（而茶叶轻轻松松就可以做到味道很稳定​，也很好喝​。细壶嘴可以让水流更稳定，让咖啡的味道出来得更均匀，而不是要增加压力用力榨取全部味道咖啡因。咖啡粉真的很麻烦，你可能会喜欢里面的一些味道又讨厌另一些所以要控制水流力度（玄学and工具花头增多涨价）。手冲绝对不是最有效率的咖啡因的途径，不过可以是一种放松消遣的活动，每一杯味道都有点不一样也挺好玩的23333，那些逼格准入门槛就 ​​ ，可能是钞能力吧，真贵，但是不考虑时间成本、克制地购买器具选择咖啡豆的话，很快就可以比喝星巴克钻研它的优惠折扣便宜了……然后克制消费有点难呢，毕竟还算有趣​很难不逐渐花多点钱​​

@makingamonkey @unagi 越研究越觉得好玩越不由自主撒钞票，还有人会喜欢收集一些奇奇怪怪可以做出奇特咖啡的工具，还有豆子，如果偏爱意式浓缩那一台自动意识咖啡机的价格orz……
茶的话不需要在制作工具上花这么多钱，主要贵在茶叶和仪式上的一些东西吧，茶壶茶杯什么的（但貌似一些特殊材质形状的壶泡出的茶味道不同）。反正说白了就是有人喜欢折腾这些，越折腾越觉得有趣折腾出很多花样，只看表面上的东西不去管本质就会觉得好像好厉害的样子

@makingamonkey @suica 茶叶也没有那么轻松！同样是大吉岭茶，根据形态、采摘时间、香味等等的茶叶店里可以摆两大排，水温和冲泡时间也有讲究，有的茶只要 80℃，有的茶根本不用泡，水一倒下去就好了，茶具也会影响味道，还有什么高冲低斟，第一泡要倒掉等等说法…
反正我觉得和咖啡差不多。

@unagi @suica 茶壶形状竟然也会影响，也好玄学啊！我还以为手法水温只会影响茶的泡出来香不香​​ 。咖啡还有一个问题是它们的商品名让人看不懂好像很有逼格，但实际上就是描述了“在海拔1000m的亚洲中国王村种植的直径10mm左右大概这么硬的豆子”这样的内容 ​​ 。和它俩类似的东西还有文创书店的周边​​ ，除了售卖商品本身还有它们背后的文化、品牌etc。茶和咖啡作为农产品，需要投入的劳力和资源还更多，比起它们，可以批量生产的文创产品溢价真的好贵。​​ 创意是另一种生产投入但已经是我不能理解的领域了，它们看起来好像就是一些可以顺滑写字的笔和纸啊，除了封面图案少有设计功能创新​​

@makingamonkey @suica 但我还是非常嫉妒为什么有全自动咖啡机没有全自动茶机 明明泡茶的参数也是可以程序化的

@unagi 哈哈哈哈我这个不喝咖啡的人还以为星巴克已经和麦当劳一个地位了

@Fughetta 星巴克地位貌似确实下降很多！但是我感觉没有降到麦当劳？至少装潢还是星巴克更高大上！
总之之前星巴克是和苹果绑定在一起的，现在苹果也更平民了（虽然还是好贵啊）

@unagi 我记得出国之前星巴克还是挺有逼格的，现在内心已经完全把它当快餐了 虽然我不喝咖啡，但是以前在国内喜欢去他家吃蛋糕，每次必点巧克力麦芬/松露巧克力蛋糕/熔岩蛋糕，还有一些有蛋和肉的三明治，味道都不错，德国这边的就差远了

@Fughetta 其实我现在不太敢评论国内的情况，感觉国内已经变化太多了 我都是道听途说，比如星巴克出个什么樱花产品大家都抢疯了

@unagi 嗯我说的快餐是指欧洲星巴克，总感觉欧洲的肯德基麦当劳星巴克食物都没国内味道好……不过国内现在的小资（网红？）咖啡店可能更多了，星巴克这种连锁店估计也不如以前有逼格了🤔

@kasajeenk 既然星巴克是全自动的话那完全没有什么技术含量诶，设定好程序就能出一样的咖啡…所以各种咖啡店是因为咖啡师的手法不同所以会产生独特的味道吗？
可能主珍珠奶茶需要用吸管嗦，而且都是装在一次性杯子里带走喝，所以不是很高雅，英式下午茶的那种不封杯、在店里喝，用勺子搅搅匀说不定就可以搞成精品
我觉得茶具最主要的就是保留茶的原味，所以金属的味道会怪最好不要用，玻璃和陶瓷比较中性，紫砂听说会不错，但是我已经很多年没碰过紫砂了所以无法对比…

@unagi 何……世界上还有金属茶具的存在吗？？紫砂是另外的玩法，玩紫砂的其实不大在意茶叶本身的品质。
但是奶茶添加很多配件，算分层了吧，反而不应该搅拌或者捞着吃，搅拌就变成纯饮，捞着吃又变成甜品（粥，四果汤etc.）
星巴克被她们嫌弃尤其是因为豆子，深烘损风味，算首陀罗。精品店区隔在豆子和技术，机器算好的更上一层，但没有也可以。我不喝清咖和手冲，凭记忆复述的（。